PL vs. CZ/SK modely, mierka, prepracovanost - ring volny

[iconmaster]

alebo ze ich lepenim sa clovek dostane na vyssiu uroven v modelarstve...

Podla mna prave ze ano! Konstrukciou a technologiou lepenia na styl ABC / E+Z (alebo ako si to nazval ty - Ceska skola) a mierkou 1:32 nie je sanca dosiahnut prepracovanost ako u Poliakoch. Samozrejme pojem "model" ci "papierovy model" znamena kazdemu nieco ine, ja chapem model ako napodobnenie niecoho skutocneho a kvalita modelu mi udava prepracovanost, kvalitu povrchov, geometriu - jednoducho povedane cim lepsie sa podobaju predlohe. Inym kvalita papieraku znamena peknu retus a cistu robotu..

[petopato]

nakoľko by bolo rentabilné napr. pre Rippera kresliť nejaký ten tank, keď je na trhu relatívne solídny výber práve poľských modelov a tiež by som celkom nesúhlasil s tým že sa nikto z CZ/SK autorov bojovej technike veľmi nevenuje (od doktora máme Tatru 815 VT, VVN, SOT a DANU, od Megagraphic-u nedávno vyšiel Spitfire, niekdajší Modelex vydal Kolosa a Tatru 805 v armádnej sanitnej verzii, od Attimona vyšla celkom pekná Praga RN)

ja nečakám, že niekto začne na slovensku, alebo v čechách kresliť tank, bolo by to zbytočné, v tom máš pravdu, ale tatra, alebo liazka v 25-ke to by bola bomba, to mi nikto nevyhovorí..a teraz nemám na mysli modely ako bol svojho času hasičský trambus, ale premakané modely ako napr. Kamaz od ADW, alebo Zil od Orlika.

[jozkin]

Ico, ale aj pri polskych modeloch sa ludia stazuju na rozdiely oproti predlohe (Serpensov Kraz - prekreslil polovicu auta, Paterov Kuebelwagen - radsej si to nakreslil z gruntu nanovo, motor T34/76 od Hala, ale skus si zlepit nieco od Spidu alebo Rippera (pokial viem, tak si si len zvacsil a doplnil iba Kucerov Case (Modelex) a ine ceske modely si uz neskusal, neviem, co polske si lepil a samozrejme Tvoje autorske modely uznavam ako spickove, ale ich predlohy zial tiez nie su pre mna prilis lakave), ceska skola sice zacina Vyskovskym, ale pokracuje PK Grapicou a Modelexom a momentalne vrcholi Ripperom a Spidom (Spidove modely 1:32 povazujem za najprepracovanejsie vo VDT) - uvidime, co bude dalej.
A ak chces dosiahnut dokonalu vernost s predlohou, tak jedina vhodna mierka je 1:1. Pri kazdej mensej mierke dochadza k zjednoduseniu a medzi 1:32 a 1:25 nie je taky priepastny rozdiel (porovnaj si Ripperovu Danu alebo Sotku s polskou zeleninou, alebo AD 28 alebo plosinu PP 27-2 s Bumarom). Pre mna su naopak modely 1:32 vhodnejsie, lebo zaberu menej miesta.
Navyse na CZ-SK trhu sa vydanie dosatocne prepracovaneho modelu 1:25 neuzivi (narast rozsahu nie je linearny (ani kvadraticky), ako si to myslel p.Hodbod pri hasicskom trambuse (Fijepo), alebo PKG pri Zise), ale pokojne mi to vyvratte a vydajte nejaky model nasej predlohy v mierke 1:25 v pozadovanej podrobnosti a ja slubujem, ze si ho kupim 2x a raz zlepim (ak bude v primeranej cene vzhladom k rozsahu), ale som uprimne zvedavy, kolki dalsi si ho kupia... (ako vlastne skoncila LosLanosova T815-7, ci Paterova T815 Agro?)

Petopato: Porovnaval niekto tie modely s predlohou? Polske auta su pre mna spanielska dedina, tak to neviem porovnat, ale pri niektorych polskych modeloch doslo k tomu, ze su dokonale prepracovane, ale odlisne od predlohy (SCUD-ram, T34/76-motor, atp.)

[iconmaster]

Netvrdim, ze Polske modely su 100% verne predloham, no taky Kraz ci Ladowarka su podla mna uz na celkom slusnej urovni. Serpens aj Patero su perfekcionosti a verim, ze keby robili model od Ceskeho autora, takisto by skoro cely model prekreslili. Ano, robil som ten kolesovy bager Case, kde by sa tiez dalo toho prerobit celkom dost (hlavne keby boli podklady). Chystam sa aj na dozer od Rippera, na prvy pohlad aj tam planujem vykonat nejake upravy, recenziu ohladom vernosti voci predlohe podam az potom.

To je asi kazdemu jasne, ze 100% vernost dosiahnes iba v 100%-nej mierke (teda 1:1). Ale 1:25 sa mi zda ako najlepsi kompromis medzi detailnostou a kompaktnostou, preto je to rozsirene napr. aj u plastikovych autach ci nakladiakoch (1:24). Kto chce, aby modely zaberali malo miesta, tak zbiera H0 (1:87), tam je uz celkom badatelny rozdiel v rozmeroch.

Ked je dopyt po Poliakoch, nemyslim si ze taky model T815 na urovni Kraza by bol nepredajny.. Keby sa to dostalo aj na Polsky trh, zrejme by nebol ziadny problem rozpredat v rozumnej dobe 500 kusovu seriu.

[ivant]

jáj mudri ste ako pokazené rádio

[jozkin]

Ico som rad, ze si tiez spomenul subjektivnost posudzovania mierky. Pre Teba je najprijatelnejsia mierka 1:25, ale podla mna je to uz zbytocne velke. A ako tu uz tolkokrat opakujem, Ripper dokazuje, ze aj modely 1:32 mozu konkurovat detailnostou dvadsatpatine (Dana, SOT, AV 15, Cat D5N), hoci uz aj tieto modely maju nizsiu predajnost kvoli svojej cene a narocnosti.
Ak su Serpens a Patero perfekcionisti, tak neviem, kam zaradit Teba s Tvojimi prepracovanymi tahacmi

A aj mierka 1:87 je podla mna zbytocne velka, ako zaryty TTckar preferujem 1:120, TTcko uz dobieha H0ku v detailnosti aj v zel. modelarstve a z papiera si tiez schopny spracovat rovnake detaily

[borog34]

Tak tatru alebo liazku v 25-ke by som bral takisto, lenže zas sa len dostávame k tomu o čom som písal vyššie a to je rentabilita takého modelu a záujem ľudí o detailnosť spracovania v štýle trebárs Jelcza GCBA od Orliku (aj keď podobne detailne spracovaná tatra či liazka by zrejme u nás mala o úspech pravdepodobne postarané ale koľko ľudí by si taký model aj kúpilo, toť otázka ) ďalšou vecou sú mierky modelov, u nás a v českej zemi je zaužívaná mierka 1:24 pri osobákoch aj F1-kách a pri nákladiakoch 1:32 už dlhé roky (a všetci významnejší autori modelov sa týchto mierok pridŕžajú či je to Ripper, PMHT, niekdajší Modelex, Megagraphic, Spida, PK Graphica) s výnimkou pár modelov, ktoré by sa dali spočítať na prstoch jednej ruky (od PK Graphica to bol Mini Cooper a ZIS 5 vo vojenskej kamufláži, od PMHT ZIS 5 hasičská verzia, CAS 25 Škoda 706 RTHP od FIJEPO a Peterbilt od Betexy, osobáky od nich za veľa nestáli) u nás sú výnimkou azda len dva Attimonove modely nákladiakov v mierke obvyklej skôr pri osobákoch, a v Poľsku je obvyklejšia pri dopravnej a koľajovej technike práve 25-ka začínam mať pocit že toto by bolo na širšiu debatu, tých strojov či sú to automobily alebo lokomotívy, ktoré by stáli za kvalitnejšie spracovanie trebárs aj s detailami, je u nás celkom dosť ale je otázne či by sa do toho niekto dal

a ešte trošku k téme, po dokončení tejto archiválie sa možno pustím do PX 29-ky alebo dokopem k pokračovaniu na tomto kostlivcovi http://www.papermodelers.sk/viewtopic.php?f=24&t=4014

[jozkin]

Vlakno oddelene od povodnej Borogovej stavby a presunute sem. Ziadne prispevky som neodmazaval, islo len o rozdelenie temy na stavbu a teoretizovanie.

[serpens]

Serpens aj Patero su perfekcionosti a verim, ze keby robili model od Ceskeho autora, takisto by skoro cely model prekreslili.

Ak sa dobre pamatam tak Jozo, ked zacinal tu svoju Tatru, tak si chcel ako oddychovku zlepit nejaku tu cesku Ripper, alebo Spida ja neviem ale nedostal sa dalej ako po palivovu nadrz a migalo to do kosa Ale o tom by vedel napisat viac Jozo. A ano, model, ktory by mna modelarsky uspokojil je asi ta nova Tatra, ktoru kresli losslanos, ale tam to zial stoji na obstrukciach z Tatry.

[kamen]

Velmi zaujímavá debata.Každý má svoju pravdu, pretože každému pasuje niečo iné.
Žiaden model nie je a nebude verný predlohe, pretože ako raz povedal maestro R.Vyškovský v telke- ak chcete na predlohe nejaký detail prerátať do mierky, tak mnohé veci Vám vyjdú v desatinách milimetra (napr.parapety na oknách, nos tatry 815, lišta na prednej strane Atiho 1203- to sú moje príklady.). Ale modelár si tie detaily praje a treba ich na modely mať.
Ďalšia časť debaty - polské či naše modely. Každý ma svoju technologiu, buď sa naučíš alebo nechaj tak. Len pre zaujímavosť, skúste si zlepiť novú V3S od PK Graphica. Ani pri Krazovi som nemal také nervy.
Losllanos tatru dokončil a nik nebol ochotný zaplatiť požadovanú cenu, tak ju nik nemá.
Bez urážky, myslím že Ivant celú debatu vystihol najlepšie, všetci len máme potrebu vykecať sa, miesto toho aby sme lepili. Zaujímalo by ma, kolko má forum registrovaných účastníkov a koľkí z nich prispievajú reportami zo stavby modelu. Ale to sa asi nedá zistiť.