Polsky karton

[marchal]

já na podlepování modelů používám 1mm karton do kterého se balí boční autoskla,je zadarmo,bo každej servis kterej vyměňuje okna se toho rád zbaví.(je to odpad,za kterej musí platit)já ho beru ze škodovky a jsem nadmíru spokojenej,pokud by někdo chtěl můžu sehnat pro každýho(horší je doprava)

[toudi_sk]

toudi a kolko to bolo hrubé si už mohol napísat či si zabudol

hrúbky sú rôzne, ale chcel som tým povedať, že napr. 1,5mm kartón je vo viacerých gramážach,
okrem toho, keď som tam bol ja, tak všetky hrúbky aj tak nemali

Off topic: hank, neviem ako ostatný, ale ja VEĽMI DOBRE viem, prečo na české DF-ko moc nechodím
okrem toho o tvojej téme tam viem dávno (čítal som aj Bernieho "eseje" okolo náhrady), ale Leškokartón
som u nás nenašiel a áno, chcem presne taký, hodí sa na určité veci najlepšie

[Burton]

Hanku, budeme len radi, ked nam pomozes zorientovat sa, lebo ako spravne pises, vacsina nieco vie, nieco citala, ale „obecně není většině lidí jasno, co se na co hodí“.

Pripadnym zaujemcom odporucam si zo stranky Europapieru stiahnut nasledujucu prirucku : http://www.europapier.com/sk/service/ti ... ie-papiera. Su tam ozrejmene niektore zakladne pojmy okolo papiera.

Mam tu par otazok pre Hanka. Ak sa niekomu zdaju zbytocne alebo nedajboze infantilne, prosim o prepacenie, ale ked ja som v oblasti papierenskeho priemyslu IQacik (vlastne nielen v nom... ) a podla toho aj kladiem otazky... .

1. Volumen (specificka hmotnost) – ak tomu dobre rozumiem, cim vyssi volumen tym je papier pri rovnakej plosnej hmotnosti viac „nariaseny“, obsahuje viac vzduchovych medzier a jeho hustota klesa. Co je pre modelara vhodnejsie? Material (rozumej ci uz papier, karton alebo lepenka) s hodnotami volumenu nizsimi, ci vyssimi?
2. Vizitkovy (navštívenkový) kartón [bristol] - bezdřevý nenatíraný hlazený materiál.
Co znamema nenatierany/natierany, hladeny/nehladeny? Ked je bezdrevny, z coho je potom vyrobeny? Ake ma odlisne vlastnosti oproti drevnemu kartonu? Ktory je pre modelara vhodnejsi? Da sa vizualne zistit, ci je papier, karton, lepenka bezdrevny alebo drevny?
3. Vychadzajuc z plosnej hmotnosti papiera je vizitkovy (navštívenkový) kartón (cca 200 g/m2) poddruh kladivkoveho papiera (cca 150 - 250 g/m2) alebo pletiem hrusky s jablkami?
4. Predpokladam, ze pre modelara je v istych situaciach dobre poznat smer vlakien. Ako dokazem urcit smer vlaken pri kartone a lepenke, kde „metoda palca a ukazovaka“ nezabera? Alebo je to z hladiska hrubky materialu bezpredmetne? A ako ovplyvni vlastnosti papiera dlzka vlaken?
5. U vas je bezny pojem „čtvrtkový papír“ (hadam som to dobre napisal!!!) – mozes pojem vysvetlit?
6. Tieto lepenky som zohnal v obchode s umeleckymi potrebami. (Sorry za kvalitu, ale pri zmensovani rozmeru mi ich takto pobabralo...)



Ide o gramaze 500 g/m2 (hrubka cca 0.85 mm), 1250 g/m2 (cca 1.8 – 1.9 mm) a 1700 g/m2 (cca 3 mm). Na prvej lepenke je nalepeny hladky leskly papier. S cim musim pocitat, ked budem podliepat takouto lepenkou (najma ohladne krutivosti papiera). Zvysne dve su takisto vrstvene, ale z oboch stran – je to len koli vytvoreniu vhodneho povrchu, alebo sa tym dosiahne aj nieco ine?

[hank]

Tak toto je seznam maloobchodních prodejen v okolí Bratislavy, kam Europapier Slovakia dodává celý svůj sortiment:

Balma Mullner (Kontaktná osoba Katarína Szilvásyová 0905/500613 balmaobaly@azet.sk / Komárnická 44 / 821 02 BRATISLAVA
Markbal - (Majiteľ Miroslav Prachár 0905648883 markbal@markbal.sk / Skladová 2 / 917 00 TRNAVA
Lumax - Majerovský (Majiteľ Luboslav Majerovský 0905/594254 lumax@lumax.sk / Sokolská 17 / 903 01 SENEC

zdraví
hank

[hank]

Burtonovi odpovím později, omlouvám se... až teď jsem to našel.

zdraví
hank

[hank]

Takže budu reagovat na burtonovy dotazy. Moje odpovědi na jeho otázky budou modrým písmem.

1. Volumen (specificka hmotnost) – ak tomu dobre rozumiem, cim vyssi volumen tym je papier pri rovnakej plosnej hmotnosti viac „nariaseny“, obsahuje viac vzduchovych medzier a jeho hustota klesa. Co je pre modelara vhodnejsie? Material (rozumej ci uz papier, karton alebo lepenka) s hodnotami volumenu nizsimi, ci vyssimi?

Rozumíš tomu dobře. Navíc čím je papír hladší, tím je méně voluminézní = více stlačený. (Hladkost se zvyšuje kalandrováním = stlačováním mezi válci.)

Modeláře zajímá volumen jen do té míry, aby se nenechal při rozhodování o použití papíru nebo kartónu ovlivnit plošnou hmtoností (= gramáží). O mechanických vlastnostech papíru, především tuhosti, rozhoduje tloušťka. Takže papír 100 g/m2 může mít tloušťku 0,1 mm (volumen 1), ale taky 0,2 mm (volumen 2). Tuhost je funkcí 3. mocniny tloušťky, takže s tloušťkou dramaticky roste.

2. Vizitkovy (navštívenkový) kartón [bristol] - bezdřevý nenatíraný hlazený materiál.
Co znamema nenatierany/natierany, hladeny/nehladeny? Ked je bezdrevny, z coho je potom vyrobeny? Ake ma odlisne vlastnosti oproti drevnemu kartonu? Ktory je pre modelara vhodnejsi? Da sa vizualne zistit, ci je papier, karton, lepenka bezdrevny alebo drevny?

Natírané papíry jsou tzv. křídové papíry nebo skládačkové kartóny, ale taky LWC (= light weight coated, laciné časopisové papíry lehce natřené). Potahují se vrstvou nátěru (= pojivo + plnidlo + pomocné prostředky). Ofsetové papíry jsou nenatírané. V každém ABC najdeš křídový papír (obálka), natíraný papír LWC (ostatní stránky) a nenatřený ofset (vystřihovánky). Porovnej si sám.

Hlazené (kalandrované) papíry jsou všechny křídy, všechny LWC, většina ofsetů.

Bezdřevé papíry. Vláknitý materiál pro výrobu papíru se získává buď chemickým zpracováním dřeva - to je buničina. Papíry ze 100% buničiny se označují jako bezdřevé. Nebo lze použít vlákninu získanou mechanickýcm zpracováním dřeva - broušením za mokra - to je dřevovina, papíry s obsahem dřevoviny jsou dřevité. (Příklad: Novinový papír, některé LWC nebo skládačkové kartóny.) Pochopitelně na viditelné = potištěné části modelů jsou lepší bezdřevé papíry (důvod: dřevovina časem žloutne a křehne), i když ABC se v 60. a 70. letech z nouze občas tisklo včetně příloh i na dřevité papíry, ale podlepovací lepenky mohou být lepší i dřevité - dřevovina zvyšuje tuhost. Obsah dřeva vizuálně zjistíš snadno - lupou jsou v dřevitém papíru vidět třísky.

Ten v Polsku oblíbený pojem bristol tady nadělal spoustu zmatků. Vůbec nic by se nestalo, kdybys místo bristolu pro podlepování použil šedý kartón cca 200 g/m2 (když budeš mít to štěstí a seženeš ho) a na "pohledové" části ofsetový nebo lístkovnicový kartón cca 250 g/m2, který je ale taky použitelný pro podlepování. I ta kladívková čtvrtka by ti mohla posloužit.


3. Vychadzajuc z plosnej hmotnosti papiera je vizitkovy (navštívenkový) kartón (cca 200 g/m2) poddruh kladivkoveho papiera (cca 150 - 250 g/m2) alebo pletiem hrusky s jablkami?

Pleteš. Navštívenkový (nebo lístkovnicový, ale může být i ofsetový) kartón je určený pro tisk základními tiskovými technikami (především ofset), kladívkový papír je spíš specialita určená pro výtvarníky (ne že by na ni nešlo tisknout). Mechanické vlastnosti budou mít podobné. O potiskovatelnosti (inkjet, laser) jsem se myslím na českém fóru zmínil.

4. Predpokladam, ze pre modelara je v istych situaciach dobre poznat smer vlakien. Ako dokazem urcit smer vlaken pri kartone a lepenke, kde „metoda palca a ukazovaka“ nezabera? Alebo je to z hladiska hrubky materialu bezpredmetne? A ako ovplyvni vlastnosti papiera dlzka vlaken?

Směr vláken. Když ho nepoznáš prsty, hoď si papír čtvercového formátu na hladinu vody. Zkroutí se do korýtka, jehož podélná osa bude ve směru vláken. U lepenek a kartónů je to většinou jedno - nejen s ohledem na tloušťku materiálu. Papír se většinou vyrábí na nekonečném rychloběžném papírenském sítě - tam se směr vláken pozná snadno. Lepenky se většinou vyrábějí na kulatých pomalu rotujících sítech - co síto, to vrstva vláken. Při tomto způsobu vytváření vláknité vrstvy se vlákno tak výrazně neorientuje. Lepenky jsou navíc často až ze 100% sběrového papíru, jehož vlákna jsou kratší a všelijak poškozená, takže se taky tak snadno neorientují.

Délka vláken má vliv především na mechanické vlastnosti papíru. Čím delší, tím pevnější. Pořadí délky vláken: hadrovina - jehličnatá buničina - listnatá buničina - sběrový papír. U dřevoviny lze délku vlákna nastavit při broušení a třídění. Navíc se délka vlákna (ale nejen ona) ovlivní i tzv. mletím papíroviny před vstupem na papírenský stroj, ale to už by bylo na delší řeč.

5. U vas je bezny pojem „čtvrtkový papír“ (hadam som to dobre napisal!!!) – mozes pojem vysvetlit?

Čtvrtkový papír? Pojem "čtvrtka" se používá pro formát A4. Jestli znamená i něco jiného, nesetkal jsem se s tím.

6. Tieto lepenky som zohnal v obchode s umeleckymi potrebami. (Sorry za kvalitu, ale pri zmensovani rozmeru mi ich takto pobabralo...)

Ide o gramaze 500 g/m2 (hrubka cca 0.85 mm), 1250 g/m2 (cca 1.8 – 1.9 mm) a 1700 g/m2 (cca 3 mm). Na prvej lepenke je nalepeny hladky leskly papier. S cim musim pocitat, ked budem podliepat takouto lepenkou (najma ohladne krutivosti papiera). Zvysne dve su takisto vrstvene, ale z oboch stran – je to len koli vytvoreniu vhodneho povrchu, alebo sa tym dosiahne aj nieco ine?

Na té fotce toho není moc poznat, ale ten nejslabší materiál vypadá jako skládačkový kartón - ta bílá vrstva není nalepená, ale vrstvená přímo na stroji za mokra a natřená. Účelem je potiskovatelnost ofsetem. Na podlepování bych ji nepoužil, bude se ti špatně řezat. Když už bys podlepoval, tak jedině na rubovou stranu. Když to přilepíš na tu bílou stranu, zkroutí se ti spolehlivě.

Ten hnědý materiál je nebělený sulfát (základní použití: pytle apod.), jeden z nejpevnějších druhů papíru, ale tady je použitý hlavně kvůli vzhledu. Bude se ti špatně lepit - špatně přijímá lepidlo s obsahem vody. A taky špatně řezat.

Ta šedá lepenka je zřejmě knihařská, je potažená šedým papírem kvůli zvýšení hladkosti. (Většina výrobců to nedělá.) Na podlepování nejlepší materiál. Knihařské lepenky jsou upravené tak, aby se dobře potahovaly, tj. neměly by se kroutit a měly by dobře přijímat lepidlo. O podlepování jsem na českém fóru taky psal - zásadně nanášej lepidlo na slabší materiál.

Ještě k těm hnědým polským lepenkám, které tu někdo zmínil. (Neviděl jsem je, tak teď trochu spekuluju.) Kdoví, jestli nakonec nepocházejí z Moravy. Otrokovická papírna vyrábí a ve velkém vyváží i do Polska recyklované lepenky šedé (ze směsného sběrového papíru) i hnědé (z tříděného sběru ze supermarketů - základem jsou krabice z vlnitých lepenek).

Další dotazy?

zdraví
hank

[RAZGY]

PERFEKTNÍ ODPOVĚĎI. TO SE POZNÁ ČLOVĚK OD FOCHU.

PS. NEVÍM JESTLI JE JEŠTĚ V EUROPAPÍRU PETR BALÁŽ. JESTLI ANO, ŽE HO NECHÁVÁM POZDRAVOVAT

ZDRAVÍ RAZGY

[ivant]

ahojte tak som volal do europapieru posielaju mi vzorky neviem čoho lebo pani sa nejak neveda s orientovat čo maju na sklade,ale ak to vyjde je jeden obchod v Brezne kreatívny svet tam som sa zase dohodol s pani že to objedná ak sa mi bude karton páčit tak horehronci potom možte íst nakupovat

[WanRayen]

Inač ja lepenku kupujem v Prešove v kamennom obchodíku. Umelecké potreby / na trojici/ na zastávke smerom na trojku. Len pani ma zle označené gramáže a hrúbku. Tam, ale len 1 mm lepenku nakupujem hrubšie kupujem v Ružomberku vo vzorkovej predajni.

[Burton]

HANK: dakujem za odpovede. Ked budem mat viac casu, urcite zosmolim este dake otazky...

Ivan: a kdeze je ten obchod???????