Page 7 of 18

Re: Lietadlo na beziacom pase :)

Posted: 21 Jun 2015 23:33
by majos
Zacinam lutovat... Lietadlo priviazeme o pevny bod. Vypeckujem motory na plne one, ale lietadlo bude bez pohybu. Tzn ze zacne levitovat ako ind co chce drobne do obalu od husli??
Bohaca, prisamvacku ked najdem diplom tak ho rozdupem a ostim dvere almamater ked uz som taky blby.. Ci ?? :wink:
Zacinam lutovat... Lietadlo priviazeme o pevny bod. Vypeckujem motory na plne one, ale lietadlo bude bez pohybu. Tzn ze zacne levitovat ako ind co chce drobne do obalu od husli??
Bohaca, prisamvacku ked najdem diplom tak ho rozdupem a ostim dvere almamater ked uz som taky blby.. Ci ?? :wink:

Tomu ver, aj ja lutujem....
Ta levitacia bola prave ta chujina... Kedze tvrdim, ze nevzlietne tak k tomu ani nedojde.. Levitacia bol jediny vyraz, ktory ma napadol, ked niektori pisali o vzlietnuti. Lebo vzhladom na opacny vektor rovnakych rychlosti pasu a lietadlo toto bude oproti zemi stat (rychlost nula). A ak by vzlietlo tak by muselo na limitne kratky cas bliziaci sa k nule levitovat a potom vystrelit.... A to je ta blbost. Odporucam nejaku literaturu ohladne profilu kridla a prudenia vzduchu, resp. vzniku vztlaku.

Pozri si este raz ich video a aj kuzelky. Ja to vysvetlit neviem, ale akceptujem, ze niekto nesuhlasi. Kedze toto nie je moj obor, mozme sa hadat v inom.

Co sa tyka diplomov, tak snad zadarmo ti ho nedali, ci? A toto ste nemali v skriptach...

A co na to Wright? A co na to Jan Tleskac?

Re: Lietadlo na beziacom pase :)

Posted: 22 Jun 2015 05:04
by pokryschin
nedá mi.lietadlo určite vzlietne.keď držím model lietadla s točiacou sa vrtuľov vo vzduchu-kolesa sa nedotýkajú ničoho okrem vzduchu(a ešte vlastných os podvozku),cítim ťah tej vrtule,dokonca ani kolesa sa neotáčajú.a to sa jedná o model poháňaný jednou lipolkou 3,7V 150 mAh.pri polohe kolmo hore vrtuľou ma snahu isť za vrtuľou.lietadlo jednoznačne vzlietne.musim vyskúšať o koľko klesne tah keď budem model držať na bežiacom páse opačne sa pohybujúcom,citom

Re: Lietadlo na beziacom pase :)

Posted: 22 Jun 2015 05:14
by pokryschin
napadla ma paralela-vzlietne hydroplán proti prúdu rieky a ťah vrtule je väčší ako ako samotný odpor lietadla a plavákov?páni chcete mi tvrdiť že krídlo v pustenom aerodynamickom tuneli nevyvíja vztlak aj keď je nehybné voči samotnému tunel.potom by boli celkom zbytočné.ak na upevnené lietadlo namontujete vrtuľu,ktorej priemer bude ofukovať celé rozpätie krídla,bude stúpať-to je podobný princíp ako ma šarkan

Re: Lietadlo na beziacom pase :)

Posted: 22 Jun 2015 06:33
by Trak-Tor
OK. Peace! :)
Ešte raz som sa na to vyspal a musím prehlásiť, že VŠETCI MAJÚ PRAVDU!
Problém je samozrejme v zadaní.
A zástancovia obidvoch odpovedí odpovedajú na dve rôzne otázky.
Ako nás totiž veľký Albert učil, všetko je relatívne.
A v zadaní nie je povedané, voči čomu sa svojou rýchlosťou pohybuje lietadlo a voči ktorému pozorovatelovi sa svojou rýchlosťou pohybuje pás....
Viac neskôr, už ma bolí ukazovák... :wink:

Re: Lietadlo na beziacom pase :)

Posted: 22 Jun 2015 06:50
by pokryschin
stale to točím dookola v hlave.zadanie je dosť neurčité.ak by lietadlo stálo na páse,ktorý by sa pohyboval maximálnou rýchlosťou lietadla smerom vzad a potom by sa lietadlo odbrzdilo-vzlietlo by?asi nie.vtomto prípade by bola rýchlosť vzduchu opačne orientovaná a výkon by nestačil.pri vzletovej rychlosti pásu by to bolo možné,ale trvalo by to značne dlhšie,vzletová rýchlosť je väčšinou nižšia ako maximálna.búrači spravili tiež chybu-začali ťahať v čase keď lietadlo stálo a vrtuľa urýchľovala vzduch pri nulovej rýchlosti vzduchu.teraz píšem inač ako príspevky predtým-ale myslím(správne?) teda som.ak sú prispevky nevhodné prosím o zmazanie

Re: Lietadlo na beziacom pase :)

Posted: 22 Jun 2015 07:47
by Fito
Image

Re: Lietadlo na beziacom pase :)

Posted: 22 Jun 2015 08:13
by majos
aj ta krajta....

Som si precital zadanie este raz a zda sa, ze poriadne. Chytak jeden:))

Ono lietadlo ma ca normalnu rychlost, len sa spodok hybe dvakrat rychlejsie.... Takze vztlak vznikne, a ono poleti.
Aloha, M :wink:

Re: Lietadlo na beziacom pase :)

Posted: 22 Jun 2015 08:25
by Jolaus
Som rád že si to konečne pochopil a už nebudeš robiť lietadielkárom hanbu. Samozrejme bez urážky. :) :wink: :victory:

Re: Lietadlo na beziacom pase :)

Posted: 22 Jun 2015 08:44
by Trak-Tor
Takže odpovede poznáme, stačí nájsť správne otázky... :)
Albert povedal, že rýchlosť, ktorou sa teleso pohybuje, je závislá od polohy pozorovateľa...
V tomto prípade teda záleží na tom, či to celé pozorujete spoza plota vedľa dráhy, alebo či sedíte na tom páse...

A: Správna otázka pre stúpencov správnej odpovede "Áno, vzlietne." znie:

Vzlietne lietadlo pohybujúce sa určitou rýchlosťou - VOČI VZDUCHU A ZEMI - po páse, ktorý sa pohybuje tak isto veľkou rýchlosťou - VOČI VZDUCHU A ZEMI - s opačným smerom?

Áno, vzlietne. Ak tá rýchlosť je dostatočná na vytvorenie dostatočného vztlaku. A čo sa deje pod kolesami je mu jedno....

Títo ľudia sa vlastne pýtajú, či vzlietne lietadlo, ktoré sa pohybuje vzduchom dostatočnou rýchlosťou. A odpoveď je jednoduchá.

B: Správna otázka pre stúpencov správnej odpovede "Nie, nevzlietne." znie:

Vzlietne lietadlo pohybujúce sa určitou rýchlosťou - VOČI PÁSU, PO KTOROM SA POHYBUJE - po páse, ktorý sa pohybuje tak isto veľkou rýchlosťou - VOČI VZDUCHU A ZEMI - s opačným smerom?

Správna odpoveď znie: "Nie", lebo výsledok je, že lietadlo sa VOČI VZDUCHU a zemi pohybuje nulovou rýchlosťou.

Títo ľudia sa vlastne pýtajú, či vzlietne lietadlo, ktoré sa pohybuje vzduchom nulovou rýchlosťou. A odpoveď je jednoduchá.

Všimneme si, že jediné, čo sa zmenilo je, že lietadlo sa touto rýchlosťou pohybuje nie ohľadom na vzduch a zem, ale na pás, na ktorom je umiestnené....

Takže áno, každý môže odpovedať správne, treba si správne položiť otázku.
Tá pôvodná je dosť nejednoznačná....

ALE :P
zároveň si treba uvedomiť jedno.
V prípade B.... čo potrebujeme urobiť, aby nastala situácia, že lietadlo sa bude na páse pohybovať opačným smerom, ako pás?

A odpoveď je tiež jednoduchá - nič.
Lietadlo má totiž kolesá na to, aby znižovali odpor lietadla voči zemi. A ak by boli dokonalé, tak by ten odpor bol nulový.
Takže čo sa stane, ak položíme odbrzdené lietadlo na pás a ten potom rozbehneme?
Pás sa pohne, kolesá sa roztočia a... lietadlo zostane na mieste - VOČI VZDUCHU A ZEMI - a teda bude sa - VOČI PÁSU - pohybovať rýchlosťou rovnako veľkou, len s opačným smerom, ako sa pohybuje pás proti zemi.

V realite to tak nefunguje, lebo kolesá kladú malý odpor. Takže lietadlo by sa pomaly začalo asi hýbať v smere, ktorým sa hýbe pás. Ale ďaleko pomalšie, ako pás...
Predstavte si, že by namiesto kolies použili niečo dokonalejšie, napríklad magnetické vankúše, ktoré sa používajú na zníženie odporu v rýchlovlakoch.
Pohlo by sa lietadlo, ktoré by stálo na takomto vankúši, keby sa pod ním pohla zem?

Teraz si predstavme, že by v tom lietadle, ktoré spĺňa zadanie B a teda rozhodne nevzlietne, sedel aj pilot.
A ten by s a rozhodol naštartovať motor, ktoré by vyvinuli čo len malinký ťah....
Bavíme sa predsa o štartujúcom lietadle, či?
Čo by sa stalo?
Teoreticky by sa, pri dokonalých kolieskach, začalo okamžite pohybovať dopredu voči vzduchu. A akokoľvek rýchlo by ste začali točiť pásom, nič by ste s tým nedokázali urobiť....


V praxi by sa mohlo stať, že pohyb dozadu v smere pohybu pásu, ktorý by spôsobil mierny odpor kolies, by sa dal vymazať slabučkým ťahom motora.
A teda by došlo aj k situácii popisovanej v otázke B a to aj s naštartovaným motorom...

Takže? Výsledok?

Ľudia, čo správne odpovedajú ÁNO, sa majú správne pýtať, či vzlietne lietadlo, ktoré sa pohybuje vzduchom...

A tí, čo správne odpovedajú NIE, sa majú pýtať, či vzlietne lietadlo, ktoré nerobí nič pre to, aby vzlietlo.

Haowght :)

Edit: Hlava, keby si tomu nerozumel, vysvetlím ti to aj s pohyblivými schodami... :P

Re: Lietadlo na beziacom pase :)

Posted: 22 Jun 2015 08:53
by Jolaus
Od teraz si môj nový letecký GURU ty. :) :haha: