Sturmtiger /Answer/ 1:25

[iconmaster]

Mňa napadá niekoľko spôsobov, hoci nie všetky sú príliš vhodné pre tento konkrétny diel:
1. Vybrúsiť z podlepených a hranatých krúžkov, ako popisoval aj Stano. Ja často riešim podobné tvary zrezávaním a brúsením hrán kartónu, namiesto tvarovania. Avšak tu sa jedná o relatívne úzke medzikružie, ktoré by sa zrejme iba ťažko brúsilo rovnomerne, a hlavne v potrebnom počte.

2. Vylisovať pomocou 3D-tlačeného bombírovacieho prípravku á la Toudi. Teoreticky by sa dal celý bok urobiť z jedného kusu, potom už len obrezať na správny priemer.

3. Spraviť jadro reliéfu a potom to prekryť nakašírovanou vrstvou papiera. To jadro môže byť drôt, ako Matej navrhol (mimochodom skvelý nápad s tým zapúšťaním drôtu, ak potrebuejme iba polovičný profil!), alebo aj užšie medzukružie z kratónu, aké použil aj Lowi, 3D-tlačené krúžky a pod. Na prekrytie stačí jedna vrstva papiera, ktorú vhodným nástrojom vytvaruješ okolo jadra, po nalepení. Ako hlavnú výhodu vidím v zachovanej celistvosti povrchu, bez spojov, ktoré treba následne vypĺňať. Ja som túto techniku využil napr. pri kabíne DAFu na zvýraznanie prelisov a tiež na zakrivené plochy masky chladiča. Keď som to kreslil, aj som skúšal, či sa to bude dať použiť:


Samozrejme do úvahy prichádza aj kobinácia niekoľkých metód, podľa potreby.. Každopádne mám veľmi rád takéto diskusie, lebo získame trochu nadhľad na riešenie daného problému a zaujímavé prístupy, a tak môžeme ďalej rozvíjať ten nápad. Tie techniky sa môžu hodiť každému v každej kategórii.

[Matej]

a teraz si poďme overiť teóriu v praxi..nech vieme, či som ti nepovedal somarinu alebo sa to dá reálne použiť..večer mi to nedalo a išiel som to skúsiť..použil som dva najhrubšie cínové drôty, ktoré doma mám..hrubší je 1,8mm a ten stredový je 1mm..tvarovanie oboch úplná pohoda a aj rezanie..kto používa cín ten vie..šírky som robil len tak od oka, ako som nastavil rezacie kružidlo tak som vyrezal..postup bol nasledovný:
-na 1mm kartón som nalepil stred s hrúbkou 0,5mm
-stočil a pridal drôt 1mm
-následne stredový kruh..ten je hrúbky 0,5mm+0,2mm výkres => 0,7mm
-stočil a pridal drôt 1,8mm
-posledný kruh z kartónu 1mm

Dával som zámerne rôzne hrúbky papiera, aby som videl rôzne zapustenia toho drôtu (čím viac podlepíš tým menej bude drôt trčať)..

Potom som vonkajší drôt zalial herkulesom kvôli zjednoteniu..stredový som zámerne nezalieval, aby bol vidieť rozdiel..

A nakoniec som to strekol random farbou, ktorú som prvú chytil pod ruku..Nerobil som žiadnu impregnáciu, preto je povrch taký aký je..





Výsledok, aspoň podľa mňa, celkom ok..Keď si odrátam čas vyrezávania kruhov a ohýbanie drôtov tak som to mal za 5min zlepené.. S minimom roboty..Ešte ma teraz napadlo, že som to mohol rozrezať napoly nech je vidno prierez..No večer skúsim..

Každopádne držím palce nech už sa vybereš akoukoľvek cestou..

Sorry za spamovanie vlákna, ale však vy moderátori si to už upracete..

[spider]

Paráda! Ak sa dobre vytmelí ten spoj drôtov, bude to ako originál

[LaBa]

To vyzerá celkom fajnovo a použitelne.

[Oliver]

Ďakujem vám všetkým za tak rýchle reakcie a množstvo nápadov v tak krátkom čase! Opäť sa mi raz potvrdilo, že fórum má zmysel a sociálne siete sa mu nevyrovnajú.
Špeciálne by som potom chcel poďakovať Matejovi, ktorý si dal námahu nakresliť svoj nápad a neskôr sám otestovať.

Ja sa priznám, že polkruhové drôty som hľadal na internete, predovšetkým na aliexpresse, už nejaký ten piatok. Slovenské a české weby som moc nepozeral, pretože tie čo som našiel predávali pár krátkych kusov za podľa mňa smiešne vysoké ceny. Preto ma zaujal predovšetkým Matejov nápad, avšak narazil som na viacero otáznikov/problémov. Podlepenie dielu 13 miesto 13A by nebol problém, zatiaľ som zlepil dohromady tieto diely len na 4 kolesá. Prvý a najzásadnejší otáznik je ten, že šírka kruhu, na ktorý sa má lepiť diel 13F (ten väčší kruh s polkruhovým prierezom) má cca 2.8mm. To znamená, že by som musel nájsť relatívne dosť hrubý cínový drôt a čím hrubší by bol, tým hlbšie by musel byť zapustený do kolesa.
Koleso ako také je ale podlepené (podľa návodu) len s 0.5mm kartónom a to je môj druhý otáznik. Znamená to, že hrúbka disku kolesa je hrúbka papiera z vystrihovačky (diel 13A) + hrúbka papiera z vystrihovačky podlepená 0.5 kartónom (diel 13). A to mi príde málo, ak mám cínovým drôtom vyplniť medzeru cez 2mm širokú. Áno, asi by som nejaké desatiny získal pretmelením/preliatím lepidla, ale aj tak mi to nejak nevychádza. Ten menší kruh, 13G, má potom šírku o milimeter menšiu. Celkovo šírka kolesa, pojazdovej časti, teda toho obvodového pásika 13B/C sú len necelé 3mm.

Celé to priestorové obmedzenie je veľmi limitujúce a nedovoľuje mi príliš experimentovať. Nemôžem využiť Matejovu metódu, pravdepodobne by som nenašiel ani vhodné cínové drôty, nie to ešte polkruhové, a preto som začal čoraz viac pri tomto probléme inklinovať k 3D tlači. Aj z dôvodu prácnosti, ktorú hodnotím zo všetkých možností ako najmenej náročnú. Uvidíme čo z toho vzíde, ale veľa si od výsledku sľubujem. Požadované väčšie kruhy by mali byť široké asi 2.8mm a v priereze vysoké max. 1.5mm, tie menšie by mali byť široké cca 1.8mm a na výšku v priereze ešte nižšie ako tie predchádzajúce. Celé toto ale píšem v čase, keď ešte nemám v rukách z 3D tlače nič hmatateľné, takže uvidíme ako to nakoniec dopadne.

[johnny7]

A polkruhové plastové profily si zavrhol? Značiek aj predajcov nájdeš viacej, ale napríklad tuto - https://eshop.draco.sk/plastove-profily ... -evergreen nájdeš čo potrebuješ. Podľa mňa by sa to po miernom zohriatí dalo stočiť do kruhu. Aj cenovo to vyjde v pohode.

[spider]

Minule som ohýbal evergreen a nejde to tak, ako si to človek predstavuje. Nahreješ málo, neohneš poriadne, nahreješ príliš a zdeformuje sa to. Neviem si predstaviť tieto plastové profily ohýbať do krúžkov a ešte v takých počtoch.

[Fito]

Toto je aký dobrý report a celkom dobrá diskusia

Som rád že ste mu poradili vy, lebo keby som mu radil ja, tak sa ako prvé spýtam, že čo z tých 32 kolies bude na modeli vidieť ...
Ale teda ten olovený drôtik, to je asi dobrá voľba. Z plastovými evergreenmi mám tiež takú skúsenosť, ako píše Spider - rovné diely sú OK ,ale keď potrebuješ pekné ohyby, tak to je trápenie.
A neviem si fakt predstaviť, ako by som ohýbal polkruhovú profil cez hranu do kružnice....

[Brzdič]

Ahoj půlkruhové se dělají olověné drátky. https://www.mpmshop.cz/olovene-dratky-pulkulate-1-2mm Ale jestli to z toho půjde udělat nevím.

[Oliver]

Report

Ako som spomínal pred pár dňami, zo všetkých možností som ako prvú vyskúšal 3D tlač. Oslovil som Peťa, na fóre tatra813, ktorý mi veľmi ochotne vytlačil čo som potreboval. Po intenzívnej výmene návrhov, myšlienok a obrázkov sme sa dohodli na rozmeroch, ktoré si už ani nepamätám, pretože sme ich toľkokrát menili .. Vyrobiť ich z papiera by ale určite bola nemožná úloha. Pre lepšiu predstavu pár fotiek ako to vyzeralo v PC.


Peťovi som vďačný, okrem samotnej tlače, aj za predchádzajúce dva obrázky, pretože vo finále sa 3D výtlačky fotili naozaj veľmi, veľmi ťažko. Tlačené boli priamo na podložku (bez tých oporných nôh), takže ich následné odliepanie špachtľou niektoré malinko zdeformovalo. Nič čo by sa ale nedalo použiť.


Mojou úlohou potom bolo jednu dvojicu vyskúšať na prvom, skúšobnom kolese. Začal som tým, že som si nalepil vnútorný diel 13I spolu s 13J, následne menší kruh z 3D tlačiarne a ako posledný som pridal väčší kruh. Oba som po obvodoch riadne vylial riedkym sekundovým lepidlom a nechal dobre zaschnúť. Pridal som "behúň" kolesa, teda obvodové pásiky a na skúšku aj tých 6 drobností medzi 3D kruhmi. Takto bez farby sa mi výsledok zdal super.


Keďže neprefarbujem prvýkrát tak viem, čo bude nasledovať po nastriekaní surfaceru. Preto som sa rozhodol, že toto skúšobné koleso rovno ním nastriekam, aby som videl, čo treba pred ich "sériovou" výrobou zlepšiť. A dobre som urobil! Okrem všadeprítomných chĺpkov budem asi musieť každý 3D kruh po obvodoch dotmeliť tak, aby prechod nebol taký "kostrbatý". Úplne mi to nesedí a nepáči sa mi to takto .. ale teda to uvidíme až neskôr.


Fotky nič moc, robím hlavne po večeroch/nociach a tak fotím len pod lampou a veľmi rýchlo. Ale idem do toho .. ostáva mi už len 31 kolies z 32.
Okrem toho som dal dohromady aj nejaké ďalšie veci z podvozku, ako napríklad dvojicu zadných kolies, ktoré vybrúsiť do tvaru aspoň trochu pripomínajúci kruh bolo dosť náročné. Pripravil som tiež všetkých 16 úchytov pre pojazdové kolesá. Tie boli navrhnuté len ploché, tak som ich z vonkajšej strany trochu doplnil o papierové diely, avšak oproti realite sú úplne mimo. Ale na to, aby bolo aspoň niečo z pod blata vidieť mi to takto stačí. Navyše, všetko zakryjú kolesá a pásy, z tohto naozaj nikto nič nikdy neuvidí. A na osadenie podvozku som nachystal aj bočné strany vane Sturmtigera. Aj tu som dorábal len drobnosti, aby boky neostali ploché.


Musím sa ale priznať, že už mi ten Answer začína trochu liezť na mozog, kedy ani zďaleka sa mi s modelom nepracuje tak pohodlne ako napr. s GPM. Som preto trochu skeptický voči ich novým modelom, ktoré ma mnohé zaujali ..
No a vo chvíľkach, keď bolo psychicky najhoršie, keďže sme tu mali tému mesiaca, naimpregnoval som pásy od Drafmodelu nitrolakom. Robil som tak po veľmi dlhej dobe. Tentokrát som skúsil nitrolak zriediť v pomere asi 1:4, tak uvidíme či sa niečo zlepší pri manipulácii s nimi.