TEST UPGRADE FORA
LINK NA VLAKNO TOŤ

Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Moderators: Fito, Oliver

User avatar
balu11 | --
Posts: 881
Name: Milan Martinec
Location: Doksy

Re: Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Postby balu11 » 09 Dec 2011 16:08

Ahojky Ondro.
S tou barvou, či lépe řečeno, s tím leskem máš pravdu. Bohužel jsem udělal několik zásadních chyb už v samotném počátku stavby modelu.
Za prvé, použil jsem základovku ve spreji, u vědomí toho, že se nedá moc regulovat tlak, množství a rozptyl barvym, je toto použití dost problematické, když se snažíš dát malo, tzn. rychle přejíždíš přes povrch modelu, téměř stoprocentně se na okrajích nástřiku vytvoří krupice, když dáš toho více, aby se stačila barva zalít a vytvořila tak hladký povrch, téměř stoprocentně si zaliješ detail, které tak pracně člověk vytvořil.

Za druhé, další chybou bylo, že jsem se snažil nastříkat model základovkou skoro jako celek, včetně detailů. Problém je pak v tom, že se velice, ale opravdu špatně vybrušuje povrch modelu do hladka, protože nelze model řádně uchopit a okolo detailů se skoro nedá už brousit, aniž by hrozilo riziko poškození či úplné zničení detailů.

Za třetí, papír se přeci jen chová trochu jinak než plast, i když jej nastříkáš základovkou a nechceš při tom ohrozit ztvárnění detailů, tak té základovky je tak málo, že si papír zachovává určitou savost, což dost komplikuje i pak kvalitu povrchu a popřípadě lesku.

A poučení? Tak, každý díl, i ten sebemenší, opravdu poctivě napustit ať už vteřinovým lepidlem či naředěným herkulesem a povrch řádně obrousit do hladka. Pokud možno se vyhnout spreji a stříkat model airbruschem, i za cenu, že budete pořád mýt pistoli, to se nedá nic dělat. Stříkat model na etapy a pokud možno před montáží detailů. Detaily už až tak nástřk základovkou nepotřebují, na to pak už stačí nástřik barvou při stříkání modelu jako takového.
To je to, co jsem zmiňoval už v příspěvku někde vzadu, že některé postupy je třeba přehodnotit a že jsem si mnohdy zbytečně zkomplikoval práci na modelu a to se týká i nástřku modelu barvou a lakem.
Takže Ondřeji, abych to nějak shrnul, s tímto už asi něco kalého těžko udělám, možná to zkusit stříknou polomatným bezbarvým lakem a utlumit tak lesk, který podtrhuje nerovnost povrchu, já použil lesklý, a nebo zkusit 3 - 4 další nástřiky leslým bezbarvým lakem a modlit se, aby tu drobnou krupičku zalil a srovnal. Přebroušení povrchu je teď už docela problém, asi bych mohl poškodit model, není totiž pomalu kde jej uchopit, ach jo.
Jen jsem ještě namaloval, jak se chovají laky a barvy na bázi, ať už syntetiky, tak nitro. Obrázek 1. je nástřk lakem či barvou a stav povrchu hned po nástřiku, obrázek 2. je stav vrstvy laku nebo barvy po zaschnutí, všimněte si, že vrstva laku zkopíruje povrch modelu, ale přitom v koutech ta vrstva zůstává silná, pokud se nástřk opakuje, jev se opakuje při zasychání pořád stejně, tak že konečným důsledkem je sice vyrovnání nerovností povrchu, ale zároveň si téměř zalejete detail, který je na modelu. Snad jediný lak, který nekopíruje nerovnosti, ale zůstává ve stavu jako na obrázku č.1 při zasychání a uschnutí, jsou laky a barvy na bázi tzv. šelaků, ať už jsou přírodní či syntetické, problémem u šelaků je to, že při schnutí vystupuje na povrch parafín, který se pak musí odleštit jemnou brusnou pastou a vyleštit leštící pastou, což pro použití na povrchovou úpravu modelu jej naprosto diskvalifikuje.
Jinak bych Ondřeji už jen zkonstatoval, že to co jsem shrnul výše není samozřejmě omluvou, prostě jsem udělal chybu, snad vím už teď, jak ji příště neopakovat a dosáhnout tak kýženého výsledku. Jedinou, ale opravdu maliličkatou omluvou, by snad mohlo být, že je to teprve můj druhý papírový model, nikdy před tím jsem papírové modely nestavěl a v tomhle rozsahu, jako je tento v tom dost bruslím. :confuse: :wink:

Tady je nákres, jak se chovají barvy a laky po nanesení na povrch modelu. Snad toto pomůže i jiným kamarádům, aby se vyvarovali chby, kterou jsem udělal. :big smile:
"O, homo si scires, quantum doctrina valeret, numquam dormires, nocte dieque studeres." (Walter)
( Člověče, kdybys věděl, jak mnoho vědění zmůže, nocí i dnem by ses učil, vůbec bys nechodil spát. )

User avatar
ivant | 49
2K+
Posts: 2950
Name: ivan
Location: Brezno

Re: Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Postby ivant » 09 Dec 2011 16:51

ahoj neviem či si to už niekde písal čo som prešiel tvoje vlákno tak som to nenašiel zaujíma ma s čoho si spravil uhlie :wink: a k povrchouke ak možem poradit ,ja napríklad nesekundujem velké plochy ale natrem nitrolakom(riedky podla oka) on sa vsaje do papiera a potom to jemne prebrusim natrem aj dva krát a potom idem na farbu,ale je to ako píšeš spreje niesu vhodné na takéto striekanie,ale učíme sa celý život :wink:

User avatar
balu11 | --
Posts: 881
Name: Milan Martinec
Location: Doksy

Re: Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Postby balu11 » 09 Dec 2011 23:38

Ahojky Ivante. No, problém byl v tom, že já jsem napouštěl je malé díly, nebo díly, které byly tvarově dost komplikované, tam je také lak a barva v pohodě, tělo tendru jsem nijak takto neupravoval a také se to vymstilo. Já bych ještě podotkl, že tu nerovnost( krupice) na povrchu vany tendru a uhelny vytáhlo či podtrhlo neskutečným způsobem focení v makro. Teď jsem to ještě kontroloval a ten povrch připomínající pomerančovou kůru je vidět až když opravdu soustředíš pohledem na povrch a to ještě se na to musíš dívat pod určitým úhlem. To samozřejmě není omluvou, ale za daných okolností jsem dopadl tak, jak jsem dopadl. To víš, že takovou chybu už neudělám. Opět platí to, co mám ve svém mottu.
Jinak Ivante, to uhlí je skutečné, prostě jsem ve sklepě nabral do krabice z rohu lopatku mouru a přesil to přes dvě síta, napřed jemným, takže jsem se zbavil uhelného prachu a opravdu jemných kousků a pak hrubším, kde se mi prosily úlomky uhlí potřebné velikosti. Já bych řekl, že jsem ale na hraně, co se týče jemnosti, tedy zrnitosti, myslím, že by se nic nestalo, kdyby bylo ještě maličko hrubší. Nu a pak jsem z polystyrenové desky o síle 2 cm vybrousil dva kopečky, vlepil to do uhelny tendru a natřel černou temperou a by neprosvítala bíla při posypu uhlí, když to uschlo, tak jsem to napajcoval hustým herkulesem a posypal uhlím. Zaprášení uhelným mourem jsem udělal tak, že jsem na třístovce (brusný papír) nasmirkoval černý a hnědý uhel, kterým se kreslí či maluje, smíchal jsem to v poměru 3 díly černého a jeden díl hnědého uhlu a napatinoval na horní okraj uhelny. Skutečný mour, i když se zdá velice jemný, tak pro použití na modelu je nevhodný, protože je i tak velmi hrubý, to bys jej musel rozdrtit úplně na pudr, já to zkusil a nedařilo se to a tak jsem to udělal tím uhlem, lze i tak napatinovat tu část tendru, kde se odebírá uhlí při nakládání do kotle lokomotivy, podlaha stanoviště vlakové čety (budka strojvedoucího a topiče) apod. :wink:
"O, homo si scires, quantum doctrina valeret, numquam dormires, nocte dieque studeres." (Walter)
( Člověče, kdybys věděl, jak mnoho vědění zmůže, nocí i dnem by ses učil, vůbec bys nechodil spát. )

User avatar
laki | 47
Posts: 692
Name: laki
Location: BA - okolie

Re: Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Postby laki » 10 Dec 2011 20:06

balu, za posledne dva wiki prispevky zasluzis bednicku piva :vicotry:

User avatar
balu11 | --
Posts: 881
Name: Milan Martinec
Location: Doksy

Re: Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Postby balu11 » 10 Dec 2011 23:21

Ahojky kamarádi.
Ještě než se pustím do psaní, chtěl bych poděkovat všem za vyslovení podpory, nějak jsem v tom fofru a přemýšlení, co s tím povrchem na tendru udělat, zapomněl.
Pro Lakiho - Laki díky, ale rádo se stalo, já to pivko vypiju na zdar patlu. :wink:

Tak a válka začala. :haha: Pustil jsem se do stavby lokomotivy. Samozřejmě jsem začal jako mnoho jiných, stavbou rámu. No, nebyl bych to asi ani já, abych si nezačal vymýšlet a komplikovat si život. Zásadní úpravou prošlo uložení ložiskových domečků náprav, ve šmikajdě je to hodně zjednodušené, no a pak jsem předělal podpěru č.16, ta ve šmikajdě neodpovídá skutečnosti, a pak jsem ještě vyřízl jeden díl, který ve šmikajdě není. a to je zesílení rámu v místě, kde je připevněn parní motor. Já to vysvětlím ještě u fotoreportu.

Zdejsou podlepeny některé díly rámu a nahrubo vyřezané podélníky.


Zde jsem upravil ty podpěry (č.16) a to zesílení rámu v místě připevnění parního motoru. Dal jsem sem i fotky skutečné předlohy, aby bylo vidět ten rozdíl mezi šmikajdou a skutečností, navíc se nad tímto místem musí vyříznout kousek rámu, šmikajda vůbec nepočítala s potrubím pro odvod páry do dyšny, myslím, že to slouží k vylepšení tahu komína na odvod spalin s kotle.


No a ložiskové domečky jsem předělal, aby se alespoň trochu přiblížily skutečnosti, ale bude to drbačka, mám zatím hotový jen ten jeden. Nikde není foto úplně odkrytého ložiskového domečku, tak jsem vycházel z této fotky.

takto bude vypadat zevnitř rámu

A toto je pohled z vnějšku rámu, ono to více méně zakryje potom kolo, ale co, když to tak je, tak to tam muší bejt. :wink:



Tak, to je výsledek dnešního snažení, všechno tak nějak sedí,takže teď vyšmikat zbytek rámu,, podélníků, příčníků a podobného harampádí, :wink: napustit, zabrousit a kompletovat. :wink:
"O, homo si scires, quantum doctrina valeret, numquam dormires, nocte dieque studeres." (Walter)
( Člověče, kdybys věděl, jak mnoho vědění zmůže, nocí i dnem by ses učil, vůbec bys nechodil spát. )

User avatar
ivant | 49
2K+
Posts: 2950
Name: ivan
Location: Brezno

Re: Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Postby ivant » 10 Dec 2011 23:52

ahoj tie ložiskové domce si mohol spravit jednoduchšie ,vyrezat len ten malý otvor čo vidno na vrchu a nalepit iba štvorec z dierou z vonkajšej strany kde ide oska ,neoslabil bi si tak rám a v konečnom výsledku bude vidno len dieru cez luče kolesa ak vieš čo myslím :wink:
rám ti možem poslat ak to chceš prerobit vytlačíš doma na A4 tlačiarni len upraviš nastavenie ak sa rozhodneš skusit ešte raz,myslím že je rovnaký ako u BR-5dvojky :wink:

User avatar
balu11 | --
Posts: 881
Name: Milan Martinec
Location: Doksy

Re: Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Postby balu11 » 11 Dec 2011 01:01

Ahojky Ivante. Moc díky za nabídku, ale už to mám vyřezané a připravené ty díly, ze kterých to skládám. K tomu zeslabení rámu, z toho vcelku obavy nemám, používám karton z krabic o síle 1 mm, ve kterém se expedují květiny z Holandska, sehnal jsem jej u nás v květiářství a je neskutečně tvrdý a pevný, když si k tomu přidáš oboustranný polep a pak to napustíš, chová se to skoro stejně jako plastová tabulka. Je fakt, že trochu bolí prsty, když to řežeš, ale na konstrukce je to perfektní. Navíc je to všechno vlepené zpátky a navíc ten spodní třmen, který brání vysmeknutí ložiskového domečku je jak z vějšku, tak i zevnitř rámu a je o celkové síle 4,5 mm, je to fakt dostatečně pevné. Nehledě k tomu. že kluzátka, mezi kterými je usazen ložiskový domeček jsou nepatrně silněší než rám, takže čelo domečku se nedotýká rámu, cca 0,3 mm. Já jsem zvolil tento způsob, protože vzhledem k tuhosti kartonu a síle rámu by se mi ten otvor dost blbě dělal, je jen 2 mm široký a nedařilo by se mi naznačit ta kluzátka, jedině to snad vyrýt.
"O, homo si scires, quantum doctrina valeret, numquam dormires, nocte dieque studeres." (Walter)
( Člověče, kdybys věděl, jak mnoho vědění zmůže, nocí i dnem by ses učil, vůbec bys nechodil spát. )

Ondřej Nadrchal | --
Posts: 55

Re: Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Postby Ondřej Nadrchal » 12 Dec 2011 11:25

ahoj balu,
mě je jasné, že papír je jiný materiál a dělá se na něm povrchovka hůř než na plastu. A právě ten lesklý povrch je záludný tím, že při přímém pohledu je OK, ale při šikmém už leze úplně všechno ven. Možná by tomu trošíčku polomatu udělalo dobře, ale chtělo by to vyzkoušet. Dalších lesklých vrstev bych se asi vyvaroval, protože pomerančový povrch má tendenci být s každou další vrstvou víc a víc hrbatý. Na úpravu povrchu a prolešťování vrstev mohu doporučit měkká brousítka (třeba tady ty http://www.modelplac.cz/pages/tipy_triky/brousitka.htm ). Dají se z nich i uříznout malé kousky na hůř přístupná místa a v případě potřeby je držet v pinzetě. BTW, ten Kubrtův web mohu vřele doporučit k projití, je to tam vše pěkně popsáno. Kubrt je typ modeláře, který se svými postupy netají a vše je odzkoušené. Možná by byl na papír dobrý, jím propagovaný lak Sidolux.
Tak nic ve zlém, nechtěl bych tě svojí kritikou odradit. Ale je to asi lepší, než ti psát jak je to dokonalé, a myslet si něco jiného. Každopádně si myslím, že máš na modelařinu ohromný talent a pokud tě to nepustí, dostaneš se daleko :wink:

User avatar
balu11 | --
Posts: 881
Name: Milan Martinec
Location: Doksy

Re: Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Postby balu11 » 12 Dec 2011 12:44

Ahojky Ondro, naopak Ondřeji, já jsem opravdu rád, že ta slova zazněla, vždyť o tom ta diskuse a modelářská fora právě jsou. Já si myslím, že si to přečte mnoho lidí, a mohou čerpat vědomosti a zkušenosti ostatních kamarádů a tím se vyhnout chybám. Ondro já tohle oceňuji, a věř mi, byl bych asi špatný modelář, kdyby mne taková chyba, kterou jsem bezesporu udělal, měla odradit od této bohulibé činnosti. :big smile: Naopak je i perfektní to, že jen nedáváš připomínku, ale hned navrhuješ i možné řešení, o to si taková slova více cením. Jsem rád, že sleduješ mou stavbu a svými postřehy mne tlačíš k lepší kvalitě. A o tom to je. :wink:
"O, homo si scires, quantum doctrina valeret, numquam dormires, nocte dieque studeres." (Walter)
( Člověče, kdybys věděl, jak mnoho vědění zmůže, nocí i dnem by ses učil, vůbec bys nechodil spát. )

User avatar
RoboTY | 37
Posts: 252
Name: Róbert
Location: Topoľčany

Re: Lokomotiva 555.0 /Angraf + scratch/ 1:25

Postby RoboTY » 12 Dec 2011 12:57

Off topic: Ahoj Balu, prepáč že to píšem sem, ale nedávno som Ti písal SS, mal som pár otázok, vedel by si sa na to mrknúť? Díky moc a ešte raz sry za spam :red:
[vcol=80]Hotovo - Raketoplán Endeavour 1:100
Na stole - Lokomotíva TY2|
Image
[/vcol]

Return to “Železničná technika // Railway”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest