TEST UPGRADE FORA
LINK NA VLAKNO TOŤ

Tvorba vlastného modelu - základné tvary a proporcie

Moderator: iconmaster

User avatar
iconmaster | 37
Last man standing
Posts: 7647
Name: Peter Jankovič
Location: Želiezovce
Contact:

Tvorba vlastného modelu - základné tvary a proporcie

Postby iconmaster » 01 Sep 2024 15:12

Téma mesiaca september 2024 - TVORBA MODELOV - ZÁKLADNÉ TVARY A PROPORCIE



Pre tvorbu papierového modelu potrebujeme previesť reálnu predlohu do jednoduchších geometrických tvarov, ktoré sa dajú následne rozložiť do 2D podoby, ako diely modelu. Je dôležité pritom dbať na zachovanie základných proporcií, ktoré môžeme získať z podkladov, ktorým sme sa už venovali. Úroveň zjednodušenia závisí od zvolenej mierky a očakávanej zložitosti modelu - pre jednoduchšie vystrihovačky je potrebné ísť do väčších kompromisov a zjednodušovania, kým náročnejšia úroveň umožní detailnejšie zreprodukovať tvary reálnej predlohy. Ďalším limitom môže byť materiál samotný - napr. hrúbka alebo možnosť ohýbania a tvarovania. Popri snahe čo najreálnejšie napodobniť tvary a pomery predlohy, musíme stále myslieť aj na celkovú konštrukciu, robustnosť a zlepiteľnosť samotného modelu, preto sa musíme pripraviť aj časté kompromisy v tejto oblasti.

Nenašiel som vhodné vlákno na pokračovanie či zlúčenie, preto som založil novú tému.

Očakávame vaše príspevky, nápady a rady, napr.:
  • Ako postupujete pri kreslení modelu? Riešite najprv celok a potom kreslíte jednotlivé detaily, alebo postupne tvoríte diel po dieliku, až z toho vyrastie veľká zostava?
  • Rozkresľujete hneď celý diel do detailov, alebo najprv len základné tvary a neskôr sa vrátite k "vyšperkovaniu" dielu?
  • Aké triky používate pre zachytenie správnych proporcií jednotlivých častí predlohy, alebo aj celku?
  • Akým spôsobom zjednodušujete tvary predlohy, aby boli rozložiteľné na papierové diely?
  • Podľa čoho rozhodujete, ktorý diel má byť plný (podlepený, vrstvený, stočený,..) a ktorý navrhnúť ako dutú "krabičku"?
  • Kde je hranica, alebo ktoré detaily ešte spraviť plastické a ktoré iba naznačiť do textúr?
  • Viete/zvyknete využiť nejaký existujúci 3D model, alebo zásadne kreslíte nový-vlastný 3D model pre tvorbu papieráka?
  • ...

User avatar
Robert Blaschke | 66
Posts: 959
Name: Robert
Location: teraz Košice
Contact:

Re: Tvorba vlastného modelu - základné tvary a proporcie

Postby Robert Blaschke » 09 Sep 2024 16:03

Fíha! Že aká téma! :haha:

Idem podľa otázok:
Ako postupujete pri kreslení modelu? Riešite najprv celok a potom kreslíte jednotlivé detaily, alebo postupne tvoríte diel po dieliku, až z toho vyrastie veľká zostava?

Hlavne si najskôr nakreslím 2d výkres, teda najskôr si zoženiem podklady a potom kreslím bokorys a pôdorys a priečne rezy - a snažím sa ho dostať do zvolenej mierky :)
A potom.... dllllllllllho rozmýšľam, ako začať :jawbone:

Ja osobne najskôr riešim celok iba orientačne, v hlavných rysoch. A potom to celé konštruujem po podzostavách. Napríklad pri formulkách riešim naraz podzostavu "hlavné teleso", potom podzostavu "motor", podzostavu "cockpit", "predná náprava", "zadná náprava",...... a z toho skladám celok, takže mi to postupne rastie.
Tento postup občas vyžaduje upraviť predchádzajúcu podzostavu - keď zistím, že nová podzostava k tej predchádzajúcej nejako nepasuje. :)

Rozkresľujete hneď celý diel do detailov, alebo najprv len základné tvary a neskôr sa vrátite k "vyšperkovaniu" dielu?

Áno, snažím sa každú podzostavu rozkresliť hneď do detailov a aj si ju hneď cvične zlepiť.

Aké triky používate pre zachytenie správnych proporcií jednotlivých častí predlohy, alebo aj celku?
Akým spôsobom zjednodušujete tvary predlohy, aby boli rozložiteľné na papierové diely?


Podľa oka. Ani neviem. Proste mi v hlave skrsne nápad, že "urobím to takto" - a potom to vyskúšam. Občas potom pri lepení zistím, že je to hlúposť, alebo, že to nevyzerá tak, ako som si myslel. Potom to prerobím.
Niekedy zas niečo vyjde "samo", že sa ani čudovať nestačím, že ako fajn sa to podarilo.
Ono je to všetko závislé na tom, že ten originál mám napozeraný z fotiek a mám z neho nejaký dojem. A ten dojem sa potom snažím uchovať aj v tom papieri.

Podľa čoho rozhodujete, ktorý diel má byť plný (podlepený, vrstvený, stočený,..) a ktorý navrhnúť ako dutú "krabičku"?

Podľa skúseností s lepením podobných modelov od iných autorov, alebo aj mojich minulých modelov. Dobré veci treba nehanebne skopírovať. :P

Kde je hranica, alebo ktoré detaily ešte spraviť plastické a ktoré iba naznačiť do textúr?

Pre mňa je to o tom, že ktoré dielce sú "na očiach" a ktoré sú skryté niekde v podvozku. To, čo nevidno, nemá zmysel komplikovať. To, čo vidno, by malo byť čo najkrajšie. Ale zas, musí to byť aj zlepiteľné normálnym smrteľníkom. :)

Viete/zvyknete využiť nejaký existujúci 3D model, alebo zásadne kreslíte nový-vlastný 3D model pre tvorbu papieráka?

Nie, v podstate neviem využiť 3D model od iného autora. Musím si urobiť svoj.

User avatar
iconmaster | 37
Last man standing
Posts: 7647
Name: Peter Jankovič
Location: Želiezovce
Contact:

Re: Tvorba vlastného modelu - základné tvary a proporcie

Postby iconmaster » 01 Oct 2024 22:19

Ďakujem Robo za tvoj príspevok a odvahu sa pustiť do zložitejšej tematiky. :victory:

No asi som opäť dal nevhodnú tému podľa počtu reakcií. Je mi jasné, že prostredníctvom niekoľkých viet nie je úplne reálne vysvetliť proces preklápania predlohy do papierových dielov. Tak skúsim aspoň niečo za seba.

Postup kreslenia
Ja mám dva odlišné prístupy, podľa toho, či tvorím z 3D modelu alebo navrhujem model iba v 2D pohľadoch. Či robím 2D alebo 3D, záleží na komplexite predlohy (čím viac detailov a tesného usporiadania, tým vhodnejšie robiť 3D) a tiež na základe dostupných podkladov (ak mám napr. podrobné 2D pohľady k nákladiaku, nevidím dôvod to celé pracne preklápať do 3D).

Pri tvorbe v 2D prostredí tvorím diely postupne alebo po celkoch. Pri nákladiaku začínam spravidla rámom - potom k nemu dokreslujem jednotlivé časti a tak ďalej. Ak idem spracovať nejaký diel, ten nakreslím už do hotového stavu, vrátane všetkých detailov a označení. Tvorím model "zvnútra von". Samozrejme vždy sa nájdu nejaké kolízie alebo prehliadnuté detaily, ktoré nepasujú do kopy a je potrebné ich upraviť. Celkovo platí, že pri kreslení čisto v 2D je potrebných viac korekcií, práve z tohto dôvodu. Pri komplikovanejších dieloch, si sem-tam pomôžem, že nakreslím daný diel v 3D a rozložím obšívku, s ktorou sa vrátim do 2D a vyšperkujem to.

Ak robím aj 3D model, ten konštruujem tak, ako to bude vyrobené z papiera, vrátane hrúbok materiálov, spojov, atď. 3D model urobím na komplet, až potom začínam vytvárať 2D dieliky, čo už pôjde relatívne pohodlne. Pri tvorbe 3D modelu si pomáham tzv. "dummy dielmi" niektorých celkov a zostáv, čo sú vlastne hrubé vonkajšie obálky, ktoré slúžia na dočasnú imitáciu častí, ktoré spracujem neskôr, no je potrebné ich zosúladiť so zvyškom modelu.

Proporcie a rozmery objektov
Dodržanie reálnych proporcií a rozmerov jednotlivých častí je kľúčové pre finálny efekt. Aj do detailov prepracovaný model môžu pokaziť na prvý pohľad viditeľné nepomery. Ak máme dostupné kvalitné podklady (napr. výkres v mierke alebo 3D model), tak nie je problém zistiť správne rozmery a pomery objektov. V prípade menej kvalitných podkladov musíme zisťovať tieto údaje z viacerých zdrojov: dobre poslúžia schémy, katalógy a špecifikácie jednotlivých komponentov - a často aj mierne odlišné typy môžu pomôcť odhadnúť nejaký rozmer. Často aj fotografie umožnia zistiť nejaký rozmer s dostatočnou presnosťou (napr. porovnaním s detailom, čoho rozmery už poznáme). Tu akurát musíme dávať pozor na skreslenie perspektívou a samotnou optikou fotoaparátu (širokouhlé zábery logicky nebudú tie najlepšie na zisťovanie proporcií..).
Podľa skúseností s lepením podobných modelov od iných autorov, alebo aj mojich minulých modelov. Dobré veci treba nehanebne skopírovať.
Svätá pravda! Dobrou inšpiráciou sú modely na trhu, ako aj vlastné stavby kolegov (hoci aj v úplne iných kategóriach, než tá naša).

Zjednodušovanie alebo transformácia tvarov predlohy
Cieľom celej konštrukcie papieráku je preniesť časti reálneho predmetu do objektov, ktoré sa dajú vyrobiť z papiera, s ohľadom na mierku. Čím menšia mierka, tým väčší stupeň zjednodušovania si môžeme dovoliť. Ak sa jedná o tvarovo jednoduchšie celky, cieľom je ich navrhnúť alebo rozdeliť na základné útvary so zakrivením v jednej rovine, ako sú napr. hranol, valec, kužeľ a dvojrozmerné útvary. Ďalej to už je čistá deskriptíva.

Kritické sú zložité tvary, ktoré na predlohe majú zaoblenia v rôznych smeroch. Tu je potrebná transofrmácia do objektu, ktorý sa skladá zo segmentov, ktoré sú ohnuté iba v jednej rovine (napr. cípiky obšívky guľovej polochy). Počet segmentov a spojov je na nás - čím viac, tým vernejšia replikácia predlohy, ale aj komplikovanejšie lepenie, je to vždy akýsi kompromis medzi týmito hľadiskami. Prípadnú "kostrbatosť" môžeme stále zjemniť dodatočným tvarovaním po zlepení alebo v prípade prefarbovania, aj brúsením.

Pokiaľ sa jedná o objemnejšie a väčšie diely, tie robím zvyčajne duté, ako krabičkové diely. V prípade potreby ich ešte môžem z vnútra vystužiť nejakými rebrami, aby veľké plochy neprepadávali. Ak sa jedná o tvarovo alebo usporiadaním zložitejšie diely či obšívky, vnútorná kostra vie byť dobrou pomôckou. Preferujem poľský spôsob riešenia objektov, s "tupými spojmi" a uprednostňujem lepené ostré hrany, než ohýbané. Spoje obšívok sa snažím ukryť do takého miesta, kde budú najmenej viditeľné (alebo vôbec). Ale ak skutočný objekt má nejaký šev (napr. zvar), tak aj to je možné pekne naznačiť vhodným umiestnením spoja obšívky.

Menšie diely a tie, kde potrebujem mať zosilnené, riešim plné. Buď vrstvením materiálu ("sendvič" vrstvený z viacerých podlepených dielov) alebo stáčaním plného či hrubostenného valca. Takéto diely môžeme následne upravovať brúsením a získať tak pekné zaoblené prechody a hrany. Nevýhoda plných dielov je, že zvyšujú hmotnosť častí modelu. Hranica, kde už radšej aplikujem plné diely je niekde okolo 2-3 mm najmenšieho rozmeru.

Pri transformácii predlohy do papierových objektov musíme brať zreteľ aj na výslednú geometriu a pevnosť modelu. Pri rozmernejších celkoch je vždy vhodné myslieť aj na nejaký prepojovací element, ktorý vystuží našu zostavu a podrži po kope.

Plastické vs. kreslené detaily
Keďže robím prefarbované modely, neriešim textúry. Ale občas už niektoré detaily sú príliš malinké na stvárnenie. Tie buď vyrobím z doplnkových materiálov, naznačím po farbení, alebo experimentujem rôznymi technikami na napodobnenie týchto textúr a detailov povrchu.

Return to “3D modelovanie // 3D Modeling”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest